работа дома 2 отзывы-3

Работа Дома 2. Отзыв юриста-практика Алексея Кончина

Компания Работа Дома 2 отзывы о себе выдаёт в информационное пространство рунета чуть ли не пачками, каждый месяц. После окончания «учёбы» на очередном из потоков реки хвалебных од и дифирамбов просто переполняют интернет.

А если отстраниться от эмоций и взглянуть на механизм зарабатывания денег основателями РД2 с точки зрения закона и юрисдикции? Всё ли там чисто?

По запросу «инфобизнес и право» в поиске Гугла я вышла на интересную статью.

Простому пользователю, который никогда не покупал инфопродуктов в рунете статья вряд ли окажется полезной. А те, у кого уже есть опыт: положительный, либо печальный, возможно ей заинтересуются.

Это материал от юриста-практика и третейского судьи Алексея Кончина «Защита прав клиента в инфобизнесе».

Ценность статьи весьма высока. Вы получите практически исчерпывающую качественную юридическую консультацию!

И уж конечно статья станет отличным руководством к действию для людей, решивших защитить свои права потребителя после приобретения некачественного инфопродукта.

После тщательного изучения материала статьи «Защита прав клиента в инфобизнесе» я обратилась к Алексею в личной переписке и попросила его прокомментировать ситуацию с ООО Работа Дома 2 отзывы о котором заполонили весь рунет.

Предлагаю нам всем вместе  разобраться в юридических тонкостях начинки бизнеса Редькина и Полтавцева.

Объясняю суть вопроса по РД2

ЮЛИЯ ШТРЕЛЕР:

Юлия ШтрелерЗдравствуйте, Алексей!

Ситуация такая: есть ООО «РД2», занимающееся продажей онлайн тренинга по удалёнке в интернете. Людей ведут с помощью рекламы из ВК и контекстной рекламы Яндекс Директ и Гугл Адвордс сюда:

http://rabotadoma2.ru/jobtravel/?utm_medium=social&utm_source=vk&utm_campaign=jobtravel&utm_content=landing&utm_term=november-33

Там в самом низу страницы справа есть малюсенькая ссылка на отказ от ответственности.

reklamayad

Собирают е-мейлы в базу.

Потом забрасывают подписчиков письмами и предлагают скачать бесплатную книгу, в которой организаторы Работа Дома 2 отзывы прошедших обучение людей о себе напечатали в огромных количествах.

Без конкретных фактов и социальных доказательств.

Далее, начиная с 15 числа каждого месяца, предлагается записаться на тренинг здесь.
http://trening.rabotadoma2. ru/

При оплате клиент должен согласиться с договором — офертой
http://rabotadoma2. ru/dogovor/

Когда некоторые из клиентов начинают понимать, что продукт не соответствует их ожиданиям, отказываются проходить тренинг и хотят вернуть деньги за товар, ООО РД2  отсылает их к условиям договора-оферты о возврате средств, вступившего в силу после оплаты тренинга, тем самым  всячески препятствуя возврату.

А именно:

  • В чате поддержки настаивают на переносе даты прохождения тренинга или же на поисках другого кандидата на место
  • Тянут время, официально не отказывая в возврате сразу, чтобы не было причин для подачи письменной претензии в их адрес
  • Если покупатель тренинга решил вообще не начинать учебу в РД2 и потребовал возврат до начала занятий, также отсылают его к изучению пунктов договора-оферты, в которой указано следующее

Приличное количество людей уже обмануто и обманывается до сих пор.

Проект РД2 держится на плаву в основном за счет:

  • огромной массы положительных отзывов (для Работа Дома 2 отзывы, естественно положительные — это главная цель и одно из обязательных заданий тренинга, иначе людей лишают всевозможных «плюшек»)
  •  партнерки РД2, скрытого маркетинга и платных методов: накрутки лайков, репостов в социальных сетях

Причины, по которым люди очень вяло пытаются отстоять свои права — те же, что и в вашей статье про Метланд.

Некоторым покупателям тренинга  удалось получить возврат, опубликовав в адрес тренинга Работа Дома 2 отзывы на Ютубе весьма негативного содержания.

Я человек незаинтересованный, тренинг не проходила, хочу разобраться в ситуации, получить мнение эксперта (ваше мнение)
и поделиться им на своем блоге с читателями.

Что скажете?

к содержанию ↑

Ситуация в инфобизнесе на сегодня. Как вернуть свои деньги, если вас не устроило качество услуг?

АЛЕКСЕЙ КОНЧИН:

aleksey-konchinЮлия, здравствуйте!

Сказать, что вообще не удивлён подобной ситуации — это вообще ничего не сказать.

Самая, что ни на есть, типичная картина для инфобизнеса.

Найдена «вкусненькая» тема, на которую ведётся народ, которая отвечает его представлениям о лёгком способе зарабатывания денег. Сделана грамотная подача.

И поскольку интернет в этом смысле уникальное средство для широкого извещения огромных масс людей, то идёт так называемая «работа с большими числами».

Чем больше трафика пригонят на продающие инструменты, тем больше продаж… А количеством отказов уже управляют за счёт увеличения продаж.

Как говорится, если у вас маленькое количество отказов, значит, вы не слишком агрессивно продаёте.

Обычные методики инфо-бизнеса, перенятые у западных инфобизнесменов, да и даже у тех, кто продавал до эры интернета, методом т.н. «директ-мейлинга».

Я бы как человек, который с инфобизнесом сталкивается весьма часто, сказал, что у них при продаже есть один существенный «косяк», касающийся ценообразования, но это для Вашего вопроса не имеет значения.

В общем, у этих ребят точно такая же картина, как и везде.

Главный предмет, вокруг которого возникают вопросы — это несоответствие, скажем так, «купленного контента» (термин условный, просто для понимания) тем ожиданиям, которые были сформированы у покупателя контента всей этой продающей мишурой.

Говоря юридическим же языком — «несоответствие товара или услуги по качеству».

А поскольку народу пригоняют на продающие страницы много и разного, то и продаж происходит столько, сколько, в общем-то, устраивает владельцев ресурса.

А после продажи и начинаются основные вопросы по поводу контента. Ведь, кто бы что ни говорил, кто бы что ни писал, а продаётся «кот в мешке».

И поскольку покупатели разные — то и дальнейшая реакция разная. А она ещё усугубляется тем, что никто не удосуживается полноценно зафиксировать те условия, которые для покупателя имеют весомое значение (не путать с существенными условиями договора, это немного иное), по которым он приобрёл данный продукт.

Продукт-то по факту един для всех, сама по себе наполненность/усечённость дополнительными опциями, как вариант одного продукта роли не играет.

Вот потом и выходит, что кому-то продукт нравится, кому-то — нет. Кому-то подходит, кому-то — нет. Кто-то готов возмущаться по поводу того, что ему обещали одно, а оказалось другое, кто-то тихо смолчит.

Но всё в итоге сводится одному юридическому вопросу.

Возможности отказаться от продукта и возвратить уплаченные деньги.

А это сразу же натыкается на извечно существующую юридико-фактическую проблему: выгодность процесса принудительного возврата денег.

И тут всё точно также, как и в ситуации с Метландом, описанной у меня на сайте.

Ничего принципиально другого нет.

Это также отношения потребительского свойства. Это также приобретение услуг. Это также вопрос выбора для потребителя, решившегося добиваться возврата своих денег…

Чем потребителю мотивировать свою позицию:

  1. Доказывать несоответствие качества оказываемых услуг условиям договора. Это весьма сложно сделать, хотя возможно. И тут в большей степени необходима помощь профессионала-юриста.
  2. Особо не мотивируя, заявить об отказе от договора возмездного оказания услуг, которая предоставлена ЗПП, тем самым переложив на другую сторону доказывание того, сколько и почему они могут удержать из перечисленной потребителем оплаты за услуги в качестве фактически понесённых расходов.
    Это можно сделать даже и самому, внимательно почитав то, что написано у меня в статье.
к содержанию ↑

Договор оферты от Работа Дома 2 и его явные расхождения с законодательством РФ

Практически в 90% случаев приобретения инфопродуктов в интернете происходит заключение и исполнение договора возмездного оказания услуг, особенно, когда речь идёт о обучении и тренингах.

Поскольку заказчиком/приобретателем этих услуг является физическое лицо, в 99,99% и приобретение происходит в личных целях, то и отношения, возникающие в этом случае — это отношения с потребителем, со всеми вытекающими «бонусами».

Неисполненный договор возмездного оказания услуг с потребителем услуг ВСЕГДА может быть расторгнут потребителем в одностороннем порядке, что бы ни было написано в условиях такого договора.

Поэтому никакие «отказы от ответственности», никакие ограничительные сроки на возврат денег, никакие иные условия, которые имеют своей целью сделать невозможным односторонний отказ потребителем от договора возмездного оказания услуг, просто-напросто не должны и не могут приниматься во внимание как противоречащие положениям закона.

Ситуация с ООО РД2  ничем не отличается.

Единственное, что у каждого из клиентов могут быть некие скрытые особенности, которые могут сильно усложнить им технически или организационно возможность восстановить свои права.

  • Например, если оплата была сделана не клиентом, а кем-то другим. Или сделана откуда-то или как-то так, что невозможно точно идентифицировать приобретателя.
  • Ну и естественно всегда будут проблемы при трансграничном приобретении продукта. Особенно в тех случаях, когда или нет, или не действуют межгосударственные договоры о правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам.

Далеко за примером ходить не надо — это Украина.

Вот украинским приобретателям практически нереально юридическими средствами забрать свои деньги без того, чтобы прибегнуть к услугам профессионалов тут в России, я бы даже сказал — по месту регистрации ООО «РД2», которое находится в ХМАО.

Если я не ответил, на какие-то имеющиеся у Вас конкретные вопросы, то задавайте.

к содержанию ↑

Сервис приема оплаты Justclick. Возможное мошенничество инфобизнесменов

ЮЛИЯ ШТРЕЛЕР:

Юлия ШтрелерБлагодарю вас за столь подробный и развернутый ответ!

А теперь задам  вопрос по поводу идентификации получателя оплат тренинга РД2.

к содержанию ↑

Оплата тренинга в ООО РД2. Всё ли там законно?

Оплату они принимают, как и многие инфобизнесмены, через сервис justclick

Поступают средства на счет физического или юридического лица — определить невозможно.

Я подписалась на тренинг и попросила реквизиты для оплаты через организацию. Расчетный счет ООО РД2 действительно существует в Сбербанке и оформлен именно на юридическое лицо — ООО РД2.

Далее в процессе поиска я набрела на информацию. Это рекомендации от самого джастклика своим клиентам-предпринимателям по организации приема платежей:
http://bit.ly/1JlfnHF

Скажите, такие действия правомерны?

АЛЕКСЕЙ КОНЧИН:

aleksey-konchinОтвечаю на Ваши вопросы.

То, куда поступают деньги в оплату за какой-либо инфо-продукт, достаточно важно.

Ибо именно факт оплаты, факт перечисления денег клиентом и является тем, что называется акцептом оферты. Той оферты, которая представлена на сайте.

А это означает, что в результате таких действий и заключается договор, по которому предоставляют инфопродукт. То есть, в принципе, может быть весьма интересная ситуация, когда на сайте в качестве стороны договора, того, от чьего имени опубликована оферта, выступает одно лицо, а реквизиты для оплаты предоставлены другого лица.

Это ещё одна проблема, которая может возникнуть. Но это уже имеет все признаки мошенничества, особенно со стороны получателя денег.

Но только клиенту от этого не легче!

Всё потому, что в такой ситуации возврат денег резко усложняется, поскольку эти два лица: офферент с сайта и получатель денег в качестве акцепта, могут просто-напросто кивать друг на друга, каждый говоря, что он ни причём. Разобраться с этим можно, но потребует дополнительных усилий.

Именно поэтому при осуществлении платежей в адрес инфобизнесменов необходимо внимательно относиться и к тому, а одно ли лицо является продавцом и получателем денег. Это действительно следует проверять.

Сервисы типа Джастклика и АвтоВебОфис построены так, что они платежи никак не проводят. Они не получают денег и не пропускают их через себя. Они сугубо автоматизируют процессы выставления счетов, сбора информации о плательщике и всё, что с этим связано, кроме непосредственного перевода денег.

В части денег они лишь позволяют отслеживать состоявшуюся/несостоявшуюся оплату выписанного счёта и учитывать это в СРМ-системе, собирая необходимую статистику.

Все расчёты проходят уже через платёжные системы, через агрегаторов платёжных систем и непосредственно через банки.

Вот именно поэтому в рекомендациях Джастклика Вы и могли прочитать, что если вдруг получатель платежей, продавец, по каким-то причинам решил изменить свои реквизиты, то в Джасте, не знаю, кстати, как в АвтоВебОфисе, то у него это сделать не получится.

Просто потому, что тот магазин, который изначально был зарегистрирован, становится привязанным к использованным реквизитам.

Они не могут поменяться в системе, для их смены надо уже создавать новый магазин.

В статье, ссылку на которую Вы мне прислали, такой магазин называют «альтернативным».

Термин некорректный. Это не альтернативный, это новый магазин, который привязан к новым реквизитам.

Это даже правильно.

к содержанию ↑

Как расторгнуть договор с Работа Дома 2? В течение какого срока можно защитить своё нарушенное право?

ЮЛИЯ ШТРЕЛЕР:

Юлия ШтрелерВ вашей статье есть такой абзац:
rd2-otzyv-yurista

В оферте РД2 значится:
rd2-otzyv-yurista2Хотелось бы уточнить:

  1. Могут ли недовольные заказчики расторгнуть договор в одностороннем порядке по прошествии, скажем, года после прохождения тренинга?
  2. И что значит «срок исковой давности»? Имеется ввиду срок давности судебного иска от недовольного заказчика? Каков этот срок?

АЛЕКСЕЙ КОНЧИН:

aleksey-konchinСмотрите в чём дело.

Если быть до конца корректным, то это два разных случая, на самом деле.

Сейчас уж и не смогу точно объяснить, почему я их свёл вместе. Возможно для того, чтоб и так не усложнять текст, который получился тяжёлым для восприятия. Возможно, чтоб акцентировать внимание именно на этих двух моментах.

Но, по большому счёту, Вы подметили небольшой юридический «косячок», допущенный мной. Надо будет поправить.

Расторжение договора или полный отказ от договора никак не пересекаются с исковой давностью. Это один из вариантов действий стороны по договору.

Либо как реакция на какие-то неправомерные действия другой стороны, либо как результат невозможности или нежелания исполнять свои обязательства по договору.

Именно поэтому договор можно расторгнуть или отказаться он него только тогда, когда он действует.

Когда договор уже исполнен, когда он прекратил своё действие, то отказаться от него невозможно. Его уже нет. Отказываться или расторгать нечего.

Отказ означает то, что какие-то обязательства по договору ещё не исполнены, но они уже отказывающуюся сторону перестали интересовать.

И, кстати, вовсе необязательно, что расторжение договора обусловлено каким-либо нарушением условий договора.

А исковая давность — это срок, в течение которого лицо, чьё право нарушено, может обратиться в суд за защитой такого права.

И тут важен момент, когда лицо узнало или должно было узнать о том, что его право нарушено.

Соответственно, узнать об этом можно как в рамках действующего договора, так и за его рамками, когда договор уже прекратил своё действие. И речь идёт о конкретном нарушенном субъективном праве.

Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что недовольные заказчики после того, как тренинг закончился, особенно спустя год после прохождения тренинга, расторгнуть договор уже не смогут. Именно потому, что окончание тренинга означает, что услуга уже оказана. Невозможно от неё отказаться.

Но защищать своё нарушенное право можно. В течение 3 лет с момента, когда лицо узнало, что его право нарушено.

Однако в этой ситуации доказывать надо будет именно факт нарушения права другой стороной.

Это сложнее, чем решить расторгнуть договор.

к содержанию ↑

На какие законы РФ опираться при защите прав потребителя в сфере информационных и образовательных услуг?

ЮЛИЯ ШТРЕЛЕР:

Юлия ШтрелерАлексей, тут у меня в процессе работы над статьёй возникли еще два вопроса:

  1. Какими законами РФ в настоящее время регулируются отношения между инфо-бизнесменами и потребителями?
  2. Есть ли прецеденты в юридической или судебной практике, когда нарушенные инфо-бизнесменами права потребителей восстанавливались через суд?

АЛЕКСЕЙ КОНЧИН:

aleksey-konchinИнфобизнесмены — это такие же субъекты предпринимательской деятельности. Хотя часто они даже в качестве индивидуальных предпринимателей не зарегистрированы.

В силу чрезвычайной доступности маркетингово-продажной деятельности посредством интернета многие инфо-бизнесмены даже и не задумываются, что они делают, чем занимаются. Что это — предпринимательство чистой воды.

У них у многих иллюзия, что интернет — место, где нет никаких законов. Хотя это не совсем так.

Отношения с потребителями регламентируются в России двумя основными законодательными актами:

  • Гражданским кодексом Российской Федерации (это вообще основной акт, регулирующий любые гражданские отношения)
  • Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей»
к содержанию ↑

Почему так мало случаев восстановления прав потребителя через суд?

Что касается прецедентов. Они есть. Но их не очень много.

Просто потому, что те, чьи права нарушены, практически всегда находятся в двух состояниях:

  1. Или им неохота/расхотелось этим всем заниматься ради того, чтоб вернуть свои уплаченные 2-5-10 тысяч, да даже 20 тысяч рублей.
    Чаще всего люди изначально, на эмоциях, готовы всех «разорвать» за свои пару тысяч, утверждая, что им важнее принцип. Но все «принципы» пропадают, когда эмоции утихают и становится ясно, что для того, чтоб что-то вернуть, надо приложить немало усилий и совершить дополнительные затраты.
  2. Или у людей практически нет никаких доказательств того, что они приобретали, у кого, когда, как платили и т.п.
    И это обусловлено чаще всего небольшими суммами платежей, а потому — соответствующим отношением к процессу приобретения/оплаты, в результате чего при непосредственном приближении к процессу возврата возникает понимание, что «возни» по возврату будет больше, чем результата, то есть в итоге — имеем пункт 1.

Ведь редко когда в инфо-бизнесе, рассчитанном на широкую аудиторию, предлагают к массовой продаже что-то дороже, чем 20 тыс. рублей.

«Холодная» и/или нецелевая аудитория дороже точно платить не будет, а «горячая» и целевая, если заплатит,
то понимая, что ей нужен продукт, а не деньги обратно, исходят из того, что это для них своего рода — урок, задание по жизни, которое они плохо выполнили и т.п.

А потому они просто «проходят с честью» этот урок.

И ещё немаловажно то, что всё-таки значительная часть требований о возврате удовлетворяются:

  • либо из-за факта такого требования,
  • либо из-за угрозы именно обращения в суд и последующего негативного пиара

В итоге — прецедентов взыскания денег мало. Очень мало, я бы сказал. Но они есть.

к содержанию ↑

Как задать свой вопрос юристу

ЮЛИЯ ШТРЕЛЕР:

Юлия ШтрелерБлагодарю Вас, Алексей!

Я правильно понимаю, в моей статье я могу сослаться на вас, как на специалиста?

 

АЛЕКСЕЙ КОНЧИН:

aleksey-konchinБезусловно, Вы можете на меня открыто ссылаться.

Если у читателей возникнут вопросы по существу, на которые Вам самой будет затруднительно ответить, можете их или перенаправлять мне (вопросы) или сами спрашивать пояснения.

Я с удовольствием по мере возможности дам свои комментарии или ответы.

к содержанию ↑

Подведём итоги. Какие Работа Дома 2 отзывы принесут пользу?

Загоревшись идеей оплатить и пройти онлайн-интенсив Работа Дома 2 отзывы  о его прохождении другими людьми стоит принимать во внимание. Но весьма разборчиво и осторожно.

О том, как понять, не хотят ли вас ввести в заблуждение, можно прочитать тут.

Идеальным вариантом для пользователя в сети интернет станет непосредственное обращение к специалисту в  области коммерческого права.

И сделать это нужно перед покупкой любого дорогого инфо-продукта.

Нажав на красную кнопку, вы попадете на статью Алексея Кончина, где в комментариях сможете задать свои вопросы по ситуации с Работа Дома 2.

 

button (1)

 

rd2-666

 

  • Anastasya Zevakina

    Такие статьи — издержки популярности. Как только компания добивается успеха, сразу появляются «доброжелатели», которые начинают писать подобное. Молодцы ребята из РД2. Еще больше внимания будет привлечено к вашей компании, а читатели сами разберутся, где качественный инфопродукт, а где некачественный. С институтами не пробовали судиться, если после выпускного вас никто на работу не берет?

    • Уважаемая Анастасия! Ваш коммент был удален из-за наличия в нем спамных ссылок на рд2. Я отметила его как спамный, а потом и вовсе удалила. Неужели Вы думаете, что я позволю у себя на сайте грубо пиарить эту контору? Детский сад, честное слово…

      • Anastasya Zevakina

        Можете с таким же успехом удалить и свой коммент, чтоб не позориться такими дешевыми аргументами — про фамилию, про Югру, а также признанием того, что вы лишь НЕМНОГО разбираетесь в том, о чем пытаетесь писать.

        • ))) Девочка, ты берега не попутала часом? Это мой блог и я здесь решаю, что удалять и что оставлять. Сделай свой сайт и устанавливай там собственные правила, хорошо? Еще одна такая троллячья реплика и забаню по айпи. Последнее китайское предупреждение.

          • Anastasya Zevakina

            Забаньте, уж будьте любезны, не сочтите за труд. Чтоб даже случайно не открывался Ваш «блог». За «девочку» спасибки!

          • Пожалуйста)) Непонятное позёрство… Вас что из-под палки с РД2 сюда присылают? У нормальных людей ничего «случайно» на компе не открывается.